Андрей Подобед: Прогноз погоды – наша настольная книга

Во 2-й половине ноября в Петербурге можно ожидать устойчивый снежный покров. Сколько снегоуборочных машин выйдут на улицы в этом году, почему город упорно покупает дорогие канадские снегоплавилки, «Фонтанка» узнала у главы комитета по благоустройству Андрея Подобеда. А заодно поинтересовалась, видел ли он ролики с «танцующими тракторами» и как оценивает подобное «творчество».

– Андрей Владимирович, начать, как бы странно это ни звучало, хотелось бы не с грядущей, а с прошедшей зимы. На комитет тогда обрушилось много критики за уборку улиц от снега – как объективной, так и субъективной. В вашем ведомстве ее ведь анализировали, и в итоге были выявлены какие-то проблемы?

- Критики, связанной с зимней уборкой, было много. Но мы не убираем весь город, а только улично-дорожную сеть. Поэтому из всего комплекса проблем я буду говорить только о том, за что отвечаю.

Так вот: на мой взгляд, уборка проезжей части практически не критиковалась, даже в самые сложные дни: например, в конце ноября, когда за три дня выпали рекордные 40 см осадков, а в городе проходило сразу несколько мероприятий с участием высокопоставленных гостей – «Тигриный саммит» и открытие движения скоростного поезда «Аллегро». Так вот тогда, несмотря на все трудности, движение нигде не останавливалось, причем не только по тем адресам, где проходили эти мероприятия, но и во всем Петербурге.

Таким образом, уборка непосредственно проезжей части не критиковалась. Недовольство высказывалось только  уборкой тротуаров, за которые также отвечает наш комитет. И, как мне кажется, 99% этого недовольства вызвано отсутствием координации между управляющими компаниями, которые отвечают за сброс снега и наледи с кровель, и нашими дорожными предприятиями, подведомственными комитету по благоустройству.

В качестве примера можно взять любой район. Например, в Центральном площадь кровли – около 2,5 млн кв. м, площадь внутридворовых территорий – еще 1 млн кв. м. В сумме это больше, чем площадь улично-дорожной сети, а значит, количество снега, который должны были вывозить наши дорожные предприятия, в реальности в два раза превышало количество выпавших осадков.

Получалось так: снег долгое время копился на крыше, и сбрасывали его только тогда, когда его высота уже была критической. В результате этого образовывалась наледь, которую должны были убирать управляющие компании, отвечающие за содержание и уборку зданий, но они зачастую не делали этого. Вот это было проблемой номер один, и к ее решению мы готовимся в первую очередь.

– Что именно было сделано для того, чтобы проблема с уборкой тротуаров не повторилась и этой зимой?

- Во-первых, жилищный комитет и управляющие компании значительно увеличили число снегоуборочной техники и дворников, а также повысили финансирование соответствующих работ. Наконец, управляющие компании уже сейчас заключают договоры с нашими дорожными предприятиями, и обязательным условием этих договоров является соблюдение графика взаимодействия, чего не было в прошлом году.

Во-вторых, вышло распоряжение губернатора, в котором четко указано, что за координацию работы всех служб, которые убирают снег, отвечают главы районов. Теперь графики сброса снега с крыш и графики вывоза уже сброшенного снега с тротуаров должны готовиться именно в районных администрациях.

– А какие меры будут применяться к тем, кто не будет соблюдать график и станет сбрасывать снег без оповещения предприятий вашего комитета?

– В данном случае это будет нарушением правил благоустройства – нарушителей будут штрафовать ГАТИ и жилищная инспекция.

– А есть ли в штате специализированных предприятий комитета дворники? Ведь петербуржцы помнят, что прошлой зимой чаще всего наледь с тротуаров убирали люди в жилетках с эмблемами управляющих компаний, которые не имеют к комитету никакого отношения, в то время как тротуары являются зоной его ответственности.

- В наших 8 дорожных специализированных предприятиях есть бригады дворников: они работают в составе автоколонн и должны подметать и убирать участки, которые остаются нетронутыми после прохода техники, например, те места, где стоят автомобили, вокруг остановок и т.д.

Почему наледь зачастую сбивали работники жилкомсервиса? Объясняю. На тротуарах наледь образуется в результате падения спрессованного снега и льда с большой высоты. Просто так она не образуется, даже во время оттепели, – во-первых, к 8 утра мы всегда прометаем все тротуары, освобождая их от свежевыпавшего снега, а во-вторых, их мы посыпаем не только солью, но и реагентом «Бионорд», который разъедает наледь. То есть дворники из управляющих компаний убирают не выпавший снег, а сброшенный с крыш.

Также обращаю внимание на то, что в ведении комитета по благоустройству находятся только тротуары, прилегающие к улично-дорожной сети или входящие в ее состав. А все внутриквартальные проезды и внутриквартальные тротуары убирают управляющие компании, общее количество дворников в которых минимум в 5 раз больше.

- То есть когда работники управляющих компаний выходили убирать наледь с тротуаров, то они выходили потому, что это вы их заставляли?

– Не только мы, но и администрации районов, ГАТИ, да и прокуратура активно работала в этом направлении. А в этом году они должны будут начать работать планово и убирать все сразу же, не дожидаясь, пока снег превратится в наледь.

– Перейдем к технике. В межсезонный период звучали разные цифры, сколько снегоуборочной техники закупил комитет. На сколько единиц в реальности увеличился парк предприятий?

- В особо «жаркие дни», то есть в период сильного снегопада, мы уже сейчас готовы выставлять 1300 единиц снегоуборочной техники, в обычное время – около 1000. Всего же в парке насчитывается 1650 машин для зимней уборки, но выводить на улицы города сразу все смысла нет – не все операции можно делать одновременно.

К ним в ближайшее время мы закупим еще 300 единиц: 100 – за счет бюджета, 200 – на собственные средства предприятий. Таким образом, в разгар зимы мы сможем выставить уже не 1300 машин, а уже больше – около 1600.

– Я помню, в прошлом году в пиковые дни на улицы выходило около 2000 единиц техники.

– Да, но нужно помнить, что 1300 из них были самосвалы и погрузчики сторонних организаций, которые мы привлекали для работ. 2000 единиц – это суммарная цифра, нашей техники там было около 700. Вернемся к предстоящей зиме. Если приплюсовать к цифре в 1600 снегоуборочных машин самосвалы и погрузчики, которые выведут сторонние организации, то получится, что всего в этом году на улицы будет выходить около 3000 единиц техники. И это уже совсем другая величина.

– Вы сказали, что техника еще закупается. Почему так происходит, почему она поступает в парк только в самый разгар зимы?

– Как я уже говорил, технику мы закупаем на бюджетные и собственные средства. Деньги из бюджета поступили только в середине лета, после принятия поправок, какое-то время еще заняла подготовка документов для конкурса. Что касается собственных средств предприятий, то зиму они закончили без денег, летом подзаработали и только сейчас могут закупать снегоуборочную технику.

– Хорошо, а почему так получилось с мобильными снегоплавильными камерами Trecan производства Канады, которые недавно закупил город? Почему часть из них придет только к декабрю, а три вообще лишь к февралю, под конец зимы?

– Из 10 закупленных нами снегоплавильных камер 3 работают на сжиженном газе. И если 7, работающих на дизельном топливе, без проблем проходят таможенную регистрацию, то для тех, которые получают энергию от газа, требуются дополнительные документы – они ввозятся к нам впервые. Поэтому они придут в феврале. Отмечу также, что, согласно условиям контракта, первая дизельная снегоплавилка уже прибыла, вторая придет совсем скоро – и далее по графику. Согласно контракту, последнюю нужно поставить до 20 декабря.

– Тогда я не могу не задать второй вопрос, связанный с этими снегоплавильными камерами: почему именно Канада? Ведь отечественные снегоплавилки в разы дешевле!

- Выбирали снегоплавильные установки мы достаточно долго. Сначала мы анализировали опыт работы тех 3 камер, которые уже есть у нас: две из них – канадские, тот самый Trecan, одна – американская, Golden Dragon. Самая главная проблема американской установки, а также российских – это тот факт, что в них теплоносителем, который топит лед, является вода. Это значит, что для того, чтобы машина начала работать, в нее нужно залить теплую воду. Естественно, что с водой установку транспортировать нельзя – сначала ее нужно привезти к месту плавления, а потом при отрицательной температуре залить в нее воду. Для Америки, где зимой средняя температура около ноля градусов, это, наверное, нормально. Но для России, в условиях температуры минус 15 – 20, это абсолютно неприемлемый вариант. В отличие от них канадская работает на «сухом пуске»: включаем ее, загружаем снег, и она начинает плавить его. На мой взгляд, в наших условиях это самая эффективная система.

Скажу больше. Перед закупкой снегоплавильных установок мы изучили опыт Москвы и Новосибирска. Возьмем для примера столицу: там зимой работают 146 снегоплавильных установок, но российские в основном плавят снег во дворах, где есть постоянный доступ к воде. На улицах же – канадские. И москвичи продолжают покупать именно их, несмотря на разницу в цене.

– Но ведь разница там серьезная: снегоплавильная установка СТМ, произведенная в Москве, стоит около 2,6 млн рублей, петербургский «Горыныч» – 11 млн, в то время как Trecan – 27,5 млн!

- Тут нужно иметь в виду следующее. Давайте для примера возьмем два легковых автомобиля – стоимостью 500 тысяч рублей и 1,5 млн. У первого автомобиля расход топлива – 15 литров, у второго – 6 литров. И в расчете на целый год мы получаем существенную разницу в расходах, так что за несколько лет разница в изначальной цене съедается.

Так же и со снегоплавильными камерами. Производительность Trecan’а – 80 тонн в час, или 350 куб.м; при этом расходует он где-то 1 литр на 1 куб. м, то есть  350 литров в час. Такой производительности у отечественных машин нет – у них примерно в два раза меньше, а расход топлива точно такой же.

Кроме того, нужно подчеркнуть, что эксплуатационная стоимость машин на сжиженном газе, которые придут к нам в феврале, еще ниже, а значит, экономия еще больше, при том что мощность – больше: не 80, а 120 тонн в час. И если они зарекомендуют себя хорошо, то, конечно же, мы будем покупать только их, хотя работать с ними сложнее из-за того, что рядом должно быть место подключения к газу.

– С производительностью понятно. Но разве у снегоплавильных камер, произведенных в Москве, и у «Горынычей» нет «сухого пуска»?

– Насколько мне известно, нет. Да и потом – а почему они тогда не участвовали в конкурсе? Ведь это же аукцион: мы прописываем в документации обязательное наличие «сухого пуска», производительность от 80 до 120 тонн – все. А кто сказал, что мы не хотели купить российскую машину? В итоге на аукцион пришла только Санкт-Петербургская лизинговая компания, и мы заключили с ней контракт – и ведь она тоже отечественная! И потом: кто им запрещает купить «Горынычей» или другие установки, если их параметры действительно удовлетворяют условиям конкурса, и продать их нам?

– Но ведь получается, что комитет, выставляя требование по обязательному наличию «сухого пуска», отсекал более дешевые варианты?

– Не так: отсекались машины, для запуска которых нужна вода.

– Но ведь в Москве они используются?

– Практика предыдущих зим показала, что они неэффективны.

– Я объясню, почему так подробно останавливаюсь на этом вопросе. Те выкладки, которые вы даете, они логичны, и, скорее всего, в перспективе мы действительно получим большую экономию. Но в любом случае получается, что этой зимой у нас будет 13 установок, с учетом 3, которые придут в феврале. А в Москве их 146. При этом в центре города есть большие проблемы со складированием снега. Не было бы выгоднее, например, этой и следующей зимами закупить побольше дешевых камер – пусть и не таких производительных, пусть и без «сухого пуска». Тем самым мы бы хоть как-то решили проблему со складированием снега, а уже потом начали бы работать на перспективу.

– Этот вопрос мы обсуждали. И могу сказать, что за прошедшую зиму реально эксплуатировать американский Golden Dragon мы не смогли. Его использовали только там, где он хранится, – на территории автоколонны, так как там можно сразу открыть воду, заполнить все шланги. Я думаю, что такая установка – для дворов, где есть доступ к воде. И наши специалисты говорили – все что угодно, но только не на воде.

– Но ведь проблема со складированием снега в центре города сохраняется – площадок немного, а по итогам прошедшей зимы комитету запретили вывозить снег на ряд адресов. Как данная проблема будет решаться в этом году?

 –  Она будет решаться двумя путями. Во-первых, напомню, что в прошлом году снег вывозился из центра города на снегоприемные пункты очень далеко, в том числе и на Мурманское шоссе. Это было связано с тем, что собственные снегоприемные пункты центральных районов уже были переполнены – за исключением Адмиралтейского района, где на Рижском проспекте работает стационарный снегоплавильный пункт. В итоге такие далекие поездки со снегом – практически через весь город – были выгодны перевозчикам, поскольку в прошлом году тариф был почасовым. В этом году мы смогли изменить тариф с часов на кубические метры, и для того, чтобы заработать, перевозчику нужно будет в буквальном смысле носиться: быстро загрузил снег, быстро отвез его, вернулся и т.д. Это уже решит проблему: если в прошлом году можно было возить снег не спеша, то сейчас этого не будет.

– А станут ли они заключать контракт, зная, что тариф теперь привязан к объему вывезенного снега, а не ко времени?

- Контракты уже заключаются. Кто-то, кто рассчитывал на легкие деньги, отказался. Но те, кто привык работать, подписали их и готовы сотрудничать по новым правилам. Но тариф – это еще не все. Мы подобрали порядка 150 адресов, где смогут работать наши мобильные снегоплавильные установки. Предполагается, что в среднем машина будет плавить снег в течение 10 часов, потом нужно делать профилактические перерывы, хотя, возможно, в определенные дни и по 20 часов.

Как мы уже говорили, в час Trecan может плавить 300 куб. м снега, то есть в течение 10 часов он превратит в воду 3000 куб. м. Мы будем заранее рассчитывать, сколько снега мы можем свезти с близлежащей территории, чтобы синхронизировать работу уборочной техники и снегоплавильной установки. А потом перемещать снегоплавилку в другое место. Могу сказать, что логистика этого года позволит в разы эффективнее вывозить снег.

– Скажите, а как решается другая проблема – нехватка квалифицированных водителей и трактористов для работы на снегоуборочной технике?

- Сейчас в штате около 3100 человек. Много это или мало? Если мы хотим, чтобы в день выходило 1000 единиц техники, то, соответственно, нужно именно столько – с учетом того, что трактористы работают по графику «сутки через двое». В экстренные дни мы станем работать по режиму «сутки через сутки», и на смену будет приходить не 1000, а 1500. То есть для того количества техники, которое есть сейчас, у нас людей вполне достаточно.

Однако, как я уже сказал, мы хотим купить еще 300 единиц техники. Значит, нам нужно еще хотя бы 500 - 600 водителей, и именно столько водителей нам нужно принять. Для этого сейчас в доходных домах резервируется порядка 350 мест, а мы занимаемся поиском работников в Ленинградской области и Беларуси – ведь как раз в ноябре заканчиваются сельхозработы.

В этом году мы попытаемся ввести вахтовый метод, чтобы люди приезжали сюда на 10 - 20 дней, жили в доходных домах, работали в более интенсивном режиме, а потом уезжали отдыхать домой, а вместо них на те же 10 - 20 дней приезжали другие люди. При этом подчеркну, что мы будем привлекать именно трактористов, то есть квалифицированных специалистов.

– В прошлом году с трактористами были связаны несколько скандалов – в Интернете было опубликовано видео так называемых «танцующих тракторов», на котором машины, стоя на домкратах, работали вхолостую. Проводилась ли какая-то проверка после появления этих записей?

– Мы проверяли все эти факты, так как везде были видны номера. И могу сказать, что ни один из этих «танцующих тракторов» не принадлежал нашим предприятиям – это была строительная техника, рядом были видны канавы или траншеи, которые они копали.У нас техника с навигатором системы ГЛОНАСС, который всегда покажет, что делала та или иная машина в определенное время.

– А как будут обстоять дела в этом году с эвакуацией автомобилей, мешающих уборке снега? По-прежнему ли город будет привлекать для этих целей частные компании?

- В основном – нет. Сейчас все наши предприятия закупают эвакуаторы – по 2 на один район, а для некоторых – по одному. К декабрю мы купим  30 эвакуаторов. Отмечу, что в прошлом году максимальное количество эвакуаторов, которые вышли на улицы в течение суток, было 130 единиц. Но это за сутки: днем же их было 50, ночью – 80.

Теперь давайте сравним эти цифры. У нас к декабрю будет 30 машин: значит, дневную норму мы перекрываем более чем наполовину, ночную – больше, чем на одну треть. При этом это наши машины, с нашими водителями, а следовательно, мы будем иметь другой уровень взаимодействия, нежели в прошлом году.

– В прошлом году тариф за работу эвакуатора составлял 1300 рублей за час. Вы подсчитали, сколько в итоге заплатил бюджет за их работу?

– Порядка 150 млн рублей.

– А во сколько обойдутся эвакуаторы, которые сейчас закупают предприятия?

– Одна машина стоит от 700 тысяч до 1,5 млн рублей. Нужно еще добавить, что зимой эвакуация в основном будет производиться в четырех центральных районах, причем работать мы будем вместе с Агентством внешнего транспорта, которое подведомственно комитету по транспортно-транзитной политике – наши эвакуаторы будут растаскивать автомобили, препятствующие уборке, а эвакуаторы Агентства отвозить на штрафстоянки те машины, которые еще и препятствуют движению транспорта. Для того, чтобы скоординировать нашу работу, мы в ноябре проведем своеобразные учения – будем совместно эвакуировать незаконно припаркованные автомобили. Начнем, скорее всего, где-то 8 - 9 ноября с Василеостровского района.

- Андрей Владимирович, существует мнение, что в Финляндии дороги зимой убирают гораздо лучше, нежели в Петербурге. Скажите, пожалуйста, изучали ли вы опыт наших северных соседей?

- Да. Согласно действующим в России нормативам, мы должны чистить улицы от снега вплоть до асфальта. В Финляндии и Швеции такого требования нет. Помимо соли там улицы посыпаются гранитной крошкой, которая является побочным продуктом при добыче гранита. Она является эффективным абразивным средством, сокращающим тормозной путь, но только в том случае, если улицы зачищаются от снега не до конца, не до асфальта. Если же снега нет, то крошка, наоборот, не сокращает тормозной путь, а работает как шарик в подшипнике.

Сейчас стандарты, действующие в России, едины для всей страны – что для Сочи, что для Петербурга. Наверное, это неправильно: думаю, нам тоже нужно использовать какой-то аналог гранитной крошки, например, для второстепенных дорог, чтобы не чистить снег вплоть до асфальта. Что касается тротуаров, то в Финляндии их, за исключением центральных улиц, практически не чистят. Их выравнивают, уплотняют и посыпают гранитной крошкой. Отмечу, что крошка не дает таких разводов на обуви, как соль.

- Ваш комитет постоянно критикуют, причем как летом, так и зимой. Каково это – работать в такой атмосфере?

- Отвечу так. Я еще понимаю, когда нас критикуют в три зимних месяца: зимой всегда есть, к чему придраться. А остальные девять месяцев? Неужели вы, возвращаясь из отпуска из Милана или Парижа, не замечали разницу – ведь там улицы убирают 2 - 3 раза в неделю, а не каждый день или несколько раз в день, как у нас?! Разве, приезжая в Петербург, не бросается в глаза чистота и порядок?! Но никто, ни одно СМИ не отметило этого. Все ищут только негатив. Но несмотря на это, в этом году мы опять повезем журналистов, чтобы показать первую уборку снега. Могу сказать, что автобус уже заказан – по моим данным, первый снегопад будет числа 13 - 14 ноября.

– А вы, конечно же, следите за прогнозами?

- Прогноз погоды – это наша настольная книга. Я слежу за 10 разными сайтами, от финских до американских, причем просматриваю их каждый день, а иногда и несколько раз в день.

- Летом тоже?

– Летом – в пятницу.

- А какое у вас любимое время года?

- До того, как я, катаясь на лыжах, получил тяжелую травму и ходил на работу в гипсе, это была зима. Хотя на самом деле мне нравятся все времена года, кроме поздней осени, когда грязно и слякотно.

Беседовал Андрей Захаров